Мужчина и Женщина

[Andrey Klimkovsky]

Друзья, предлагаю в этой теме обсудить самые животрепещущие вопросы о важнейшей проблеме человечества: Отношения Мужчины и Женщины, семья, брак, творческий или духовный союз между ними. Какие тенденции в развитии всего перечисленного наблюдаются в наши дни, и какие изменения уже случились - за последние годы, за прошедшее столетие, с античных времен. Может быть нам удастся - проследив эти линии эволюции (или деградации) - понять, к чему все стремится, и чего ожидать в будущем.

Я бы хотел максимально - насколько это возможно - не затрагивать личные судьбы ныне живущих людей, и не превращать их в публично препарируемые туши. Иными словами - придерживаться высшей этики. И конечно же - уважать мнения, взгляды точки зрения собеседников.

Добро пожаловать в дискуссию

[Lonesome Fighter]

Какие тенденции в развитии всего перечисленного наблюдаются в наши дни, и какие изменения уже случились - за последние годы, за прошедшее столетие, с античных времен. Может быть нам удастся - проследив эти линии эволюции (или деградации) - понять, к чему все стремится, и чего ожидать в будущем.

Определённо, за последние лет сто с небольшим, в большинстве стран мира был устранён дисбаланс в правах мужчин и женщин. Ведь до того в течение тысячелетий общества были патриархальными  - мужчина господствовал, а женщина была как бы человеком второго сорта, имевшим меньше политических, экономических и других прав и возможностей.

Причина патриархата, если подойти к объяснению предельно примитивно, в том, что мужчина физически сильнее (женщина, кроме того, в период беременности и выкармливания ребёнка особенно нуждается в помощи и поддержке). А учитывая то, что человеческие общества всю свою историю непрерывно воевали между собой, поливая кровью и усеивая костьми землю (как видим, сие продолжается до сих пор), мужчина-воин приобрёл всю власть, подчинив женщину и узаконив это господство в нормах права, священных писаниях и т. д.

[Lonesome Fighter]

До сих пор женщина, когда вступает в брак, в большинстве случаев принимает фамилию мужа - становится Ивановой, Кузнецовой, Сидоровой , т. е. принадлежащей Иванову, Кузнецову, Сидорову...
Дети носят отчество, а не "матчество".
Всё это наследие патриархата, проросшее глубоко в культуру.

Я не о том, что нужно сделать всё наоборот. Я обращаю внимание на очевидное неравновесие, обусловленное и унаследованное исторически. Мы живём в мире, которым тысячи лет управляли мужчины и придавали ему форму. 

[Lonesome Fighter]

Сразу продолжу цепочку размышлений и тезисов.

Можно, конечно, сказать: наверное, то, что в мире доминировали мужчины, имеет своё обоснование. Возможно, они не только физически сильнее, но и умнее. А у женщин обычно были те же стартовые условия для развития способностей? Как правило, и образование женщины получали худшее - не бабье, мол, это дело. Пусть новых солдат рожают, а не книги читают.
И всё это из века в век, из тысячелетия в тысячелетие. В итоге и сами женщины поверили в то, что они какие-то от природы глупенькие, неполноценные, нуждающиеся в покровительстве мужчины.

[Andrey Klimkovsky]

Мне чего-то даже стыдно стало, что я назвал тему "Мужчина и Женщина", а не "Женщина и мужчина".

Ладно, это - шутка.

Выходит, предыдущее положение дел было эволюционной ошибкой?

[SuperProfi]

Выходит, предыдущее положение дел было эволюционной ошибкой?

Если бы это было ошибкой эволюции - мы бы ничего не писали здесь на форуме. Те формы жизни, что в процессе эволюции ошиблись - не выжили

[Lonesome Fighter]

Эволюция инфернальна (вспомним "Час Быка" Ефремова).
Да, нынешнее человечество может наслаждаться относительным благосостоянием и комфортом. Но каков был путь? За одну вторую мировую сколько десятков миллионов человеческих жизней положили? И это был в основном маскулинный, мужской мир - мир, в центре которого находился мужчина-воин с его соответствующими доблестями.
(Сейчас кое-где настоящие мужчины продолжают бодаться - к сожалению, долетает и до всех остальных)

[Andrey Klimkovsky]

Если бы это было ошибкой эволюции - мы бы ничего не писали здесь на форуме. Те формы жизни, что в процессе эволюции ошиблись - не выжили

Так, еще не финал.

Люди думают, что - ошибка - она как выключатель.

Нет - она как стрелка на железной дороге - переводит на другие рельсы и дарует иную перспективу, сравнительный итог которой может быть осознан далеко не сразу - например, когда мы встретим инопланетян, и увидим, чего достигли они, повернув куда-то в другую сторону.

Кстати, и на Земля есть с чем сравнить.

Отдельно напишу об этом.

[Andrey Klimkovsky]

И это был в основном маскулинный, мужской мир - мир, в центре которого находился мужчина-воин с его соответствующими доблестями.

Есть сообщества животных, в которых доминируют самки. А самцы находся с подчиненном, иногда сильно подавленном положении, иногда даже выступают в роли кормовой базы самок.

Может быть в этих мирах процветает гармония и доброта - у Землекопов тех же самых... Или у Муравьев... (?)

Отнюдь. Точно так же воюют, а подчас и более жестко - до полного уничтожения соседнего племени.

[Andrey Klimkovsky]

Кстати, вот это утверждение, что

Мужчина сильнее женщины

оно во всех вас, Друзья, отзывается?

Правда ли это вообще, или просто социальная разнарядка такая была в своё время спущена?

Ну, сами подумайте: Женщина 9 месяцев носит в себе подрастающий организм - кормит его, растит его, общается с ним - и днем, и ночью. Какой мужчина бы такое вынес. А она - запросто. Более того! Ребенок рождается, и женщина его вскармливает, ночами не спит с ним (если он заболеет), тоже везде на себе таскает (а это ж все-таки несколько килограмм - бывает 10 и 20, и всё на руках), а сама в это время уже беременна следующим. Порой еще и работает в это время, но если и не у станка, то по домашним делам - это совершенно точно (если речь конечно о настоящей женщине, а не о богине инстаграма, которая и не собирается никогда матерью чьей-то становиться).

И когда муж приходит с работы, отваливается - устал - на телевизор сил нет. А женщина продолжает чего-то хлопотать, причем, её особенно не заставляет никто - это её естественный ритм, именно в нем она живет всю свою жизнь, и лучше всего себя чувствует в этом (чего бы там она не говорила мужу). И в итоге муж помирает в 50-60-70, а женщина доживает до 90.

Кого природа большей силой наделила?

А ведь есть сила и психическая. И тут женщина однозначно сильнее мужчины.

Что кто думает об этом?

_

[Andrey Klimkovsky]

Друзья, я дружен с одной художницей.

Елена Петрова-Киноварь

Она обожает Африку, причем, любит не просто оказаться в какой-нибудь Африканской стране, что само по себе уже кого-то могло бы напугать - фиг его знает, что там может с тобой приключиться в какой-нибудь Эфиопии или Республике Чад. Елена выбирает изысканные туры в глубину совершенно нецивилизованной Африки, которая по сути к государствам, включающим в себя эти территории, отношения не имеет. Там живут ну совсем первобытные племена.

Все они матриархальные. Во главе каждого стоит женщина. Правительница племени - женщина, от которой идет род этого племени. Есть жесткая внутренняя иерархия. Но в ней состоят практически только женщины. Мужчины - они там, как бы, есть, но по сути они как собаки у нас - во дворе где-то болтаются... или может быть коты... чем-то заняты, ни ничем критически важным. Женщины используют их исключительно для продолжения рода. Или если какая-то проблема в отношениях с другими племенами. Но такого там давно уже не было, и мужики подрасслабились. В целом от них там ничего особого не требуется. Потому что женщины могут все сделать сами. И делают. И довольны.

Но это все гораздо более отсталый образ жизни, чем каменный век.

Из орудий труда только палки какие-то.

Ни письменности, ни культуры как таковой. Язык есть. Да и всё.

Елена туда ездит писать картины, которые потом сразу же все у нее продаются - это оказалось дико-востребованно. Вообще, она очень успешная художница. К тому же красавица и спортсменка. Тоже бегает, и дофига. Очень любит рисовать человека в движении. Но это отдельная тема.

Пообщавшись с ней, лично я пришел к выводу, что там, где каким-то образом в социальной формации руководство перепадает мужчине, там начинается шевеление и какой-никакой прогресс - может быть с кризисами, потрясениями, насилием, деспотизмом. Но прогресс.

Там, где руководит женщина - я имею в виду - не на заводе, где руководит женщина, а именно в народе, в племени, в социально-обособленной среде, где на вершине социума оказалась женщина, там скорее всего - после этапа утрясания всех недовольств (потому что женщины тоже склонны за власть бороться - это везде так) наступает период стагнации, а потом деградации. Потому что женщина - она за стабильность. Что-то менять? - это не про женщину.

Хотя, конечно, про саму Елену так не скажешь - она-то как раз очень подвижная и революционная натура. Её картины нередко провокационные. Но сформировалось её мировоззрение именно в нашем - мужском мире. А в том - женском - даже наскальной живописи не зародилось. Вот она приезжает в Африку - в отрезанные от цивилизации племена - и пишет их с натуры. А они заглядывают и не понимают - для них это просто замаратый красками холст или картон. Они себя на двумерном изображении не узнают.

Страница Елены Петровой-Киноварь в ФБ - там много интересного

_

[Lonesome Fighter]

Кстати, вот это утверждение, что

Мужчина сильнее женщины

оно во всех вас, Друзья, отзывается?

Правда ли это вообще, или просто социальная разнарядка такая была в своё время спущена?

Ну, сами подумайте: Женщина 9 месяцев носит в себе подрастающий организм - кормит его, растит его, общается с ним - и днем, и ночью. Какой мужчина бы такое вынес. А она - запросто. Более того! Ребенок рождается, и женщина его вскармливает, ночами не спит с ним (если он заболеет), тоже везде на себе таскает (а это ж все-таки несколько килограмм - бывает 10 и 20, и всё на руках), а сама в это время уже беременна следующим. Порой еще и работает в это время, но если и не у станка, то по домашним делам - это совершенно точно (если речь конечно о настоящей женщине, а не о богине инстаграма, которая и не собирается никогда матерью чьей-то становиться).

И когда муж приходит с работы, отваливается - устал - на телевизор сил нет. А женщина продолжает чего-то хлопотать, причем, её особенно не заставляет никто - это её естественный ритм, именно в нем она живет всю свою жизнь, и лучше всего себя чувствует в этом (чего бы там она не говорила мужу). И в итоге муж помирает в 50-60-70, а женщина доживает до 90.

Кого природа большей силой наделила?

А ведь есть сила и психическая. И тут женщина однозначно сильнее мужчины.

Что кто думает об этом?

_

Женщина слабее в том смысле, что не может стоять наравне с мужчиной в боевом строю или соревноваться с ним в кулачных боях. Во всяком случае не может всё это на поздних сроках беременности. А когда-то в прошлом половозрелые женщины были беременны большую часть жизни - не так, как теперь.